[No Boundaries]

Я могу читать лекции о том, что нельзя ждать от другого телепатии.
Что с людьми нужно говорить - о своих чувствах, желаниях, ожиданиях.
И даже как это сделать: почему это сложно, как начать, как практиковаться.

И все равно, на каждом повороте, наталкиваюсь на то, что продолжаю надеяться на телепатию...

@темы: Свое

Comments

[Идари]

Но есть же еще такое - "Если надо объяснять, то не надо объяснять".
Ну не знаю, если молодой человек приходит в гости к даме без цветов, то, наверное, ему уже бесполезно что-либо говорить. Что тут скажешь? Это же правила хорошего тона. Если молодой человек их не придерживается, то остается просто себе в уме поставить галочку, что хорошего тона от него не дождешься.

[No Boundaries]

Я, когда писала, думала о более тонких материях в отношениях... Но на самом деле, сюда слова про телепатию, по-моему, тоже применимы:
Можно сказать, с непредсказуемым результатом
Можно не говорить и поставить галочку в уме
Но не говорить и все равно надеяться, что до него дойдет - самый проигрышный вариант. Я именно про такие.

[Идари]

No Boundaries
А, в таком контексте - понимаю.
Хочешь продолжить разговор, или ты так, в пространство? Просто я как раз человек, у которого понимание субтильных и тонкий материй на нуле. И я всем предпочитаю все прямо говорить, и чтобы мне так же прямо все говорили. Но это, наверное, какой-то не вполне обычный выверт сознания. Не всякий же захочет сказать "похвалите меня", даже если его потом похвалят. Это будет ощущаться как нечто незаслуженное, точнее, вытребованное.
имхо, в глубине вот этот расчет на телепатию, на то, что (условно) он придет и принесет пять красных роз - это не желание красных роз как таковых. Это желание, чтобы ваши взгляды на жизнь совпадали. И поэтмоу сказать: "Я хочу пять красных роз" - это как бы разрушить магию, свести ее к банальной материальщине.

[No Boundaries]

Идари Можно и продолжить Для меня хороший разговор - это естественный разговор, который длится пока у участников есть, что сказать, и желание это сделать.

Мне такая прямота очень нравится. В частности, потому что мне это сложно, но когда вижу в других людях - восхищает.

Согласна насчет нарушенной магии, но для меня это, изначально, скорее магия того, что другой человек обращает внимание на то, что ты говоришь и делаешь, и запоминает важные для тебя вещи - по сути, внешнее проявление любви. Про совпадение взглядов я для себя раньше так четко не формулировала, но сейчас когда ты это сказала, оно тоже звучит очень верно.
С другой стороны, если хочется магии, то именно в таких разговорах ее тоже можно увидеть: магию совместного построения отношений, создание чего-то обоюдного, нового и взаимного.

[Идари]

А почему тебе это сложно?
Потому что неловко говорить о своих желаниях? Или потому что ты их не очень четко ощущаешь?
другой человек обращает внимание на то, что ты говоришь и делаешь, и запоминает важные для тебя вещи - по сути, внешнее проявление любви.
Я бы сказала, что это базовый принцип и необходимое условие любви. Человек должен тебя слышать и видеть, если любит. Если не слышит и не видит, если не придает значения твоим желаниям - то это не любовь, а черт знает что.

Несмотря на то, что я человек прямолинейный, мне о некоторых вещах тяжело и даже невозможно говорить с другим. Например, если у меня ощущение, что меня в чем-то отвергают. Это само по себе стыдно и неприятно, а если еще и озвучить... А если человек еще и на это ответит отвержением ("Да что ты, тебе показалось, все не так, я ничего такого не делал") - вообще хоть вешайся

[No Boundaries]

Скорее неловко говорить о желаниях. А вдруг человеку окажется нелегко их выполнить и это внесет напряжение? Но я постепенно выясняю, что с правильными людьми такого почти не бывает и от это становится легче говорить.

Запоминание у меня в голове отличается от базового придания значений. Человек может слышать и видеть в конкретный момент, но не помнить потом - особенно если это что-то не серьезное. Поэтому для меня особенно здорово, когда человек помнит какие-то мелочи про твои предпочтения - как раз из-за того, что для меня это больше, чем реально ожидать от другого.

"Хоть вешайся" - потому что ты получаешься подозрительной и недоверчивой бякой, которая что-то высмотрела на ровном месте?
Но с другой стороны, если не спросить, то продолжишь мучаться сомнениями...

[Идари]

А вдруг человеку окажется нелегко их выполнить и это внесет напряжение? Но я постепенно выясняю, что с правильными людьми такого почти не бывает и от это становится легче говорить.
Ну как бы да. Правильный человек скажет, что такого он делать не сможет, без обид. И напряжения не будет. Или сможет - и будет делать.

Человек может слышать и видеть в конкретный момент, но не помнить потом
Не, это не есть "слышать и видеть". Это знаешь, как человеку, сидящему за компом, что-то сказать - он ответит "ага", вроде бы в данный момент услышал и понял, а через пять минут забыл.
Нет, "слышать" человека - это слушать, понимать, что он сказал, запоминать, принимать во внимание сейчас и после.
Хотя я бы не требовала запоминания мелочей. Только важного и глобального.
Но у меня, например, с памятью ОЧЕНЬ плохо )) я свои-то слова вечно забываю, не то что чужие. Но если человек, глядя в глаза, серьезно и настойчиво что-то попросил, то я не забуду, конечно. Потому что это важное.
А если он между делом под руку что-то сказал скороговоркой, то 100% забуду )))

"Хоть вешайся" - потому что ты получаешься подозрительной и недоверчивой бякой, которая что-то высмотрела на ровном месте?
Нет, потому что человек мне ясно дает понять, что плевать хотел на мои чувства. Что если мне чего-то не хватает, то я сама виновата. Обиделась - сама дура, и все в таком духе. Вообще отнимает (ну, пытается отнять) у меня право испытывать недовольство и обиду.

[No Boundaries]

Нет, потому что человек мне ясно дает понять, что плевать хотел на мои чувства. Что если мне чего-то не хватает, то я сама виновата. Обиделась - сама дура, и все в таком духе. Вообще отнимает (ну, пытается отнять) у меня право испытывать недовольство и обиду.

Моя логическая часть спрашивает, а зачем тогда такой человек нужен и ищет позитив в прояснении настоящего положения дел... Но это никоим образом не снимает горечи и силы ощущения. А что ты после такого делаешь? Как-то продолжаешь общаться или уходишь?

Хотя я бы не требовала запоминания мелочей. Только важного и глобального.
Но у меня, например, с памятью ОЧЕНЬ плохо )) я свои-то слова вечно забываю, не то что чужие. Но если человек, глядя в глаза, серьезно и настойчиво что-то попросил, то я не забуду, конечно. Потому что это важное.

Однозначно, важное - это важное. А про мелочи, это не то, что требование... а что-то вроде "вишенки на торте":
Например, мама и я любим салаты. Мы навещаем друг друга пару раз в год. Я помню, как она любит и мне не нужно спрашивать, как ей приготовить. А она все время уточняет, как мне надо, хотя мои вкусы в этом вопросе не менялись лет пять. И это, кстати, может быть банальной разницей ценностей, когда одному человеку хочется, чтобы другой знал его вкусы, а тому наоборот - именно уточнение является проявлением внимания. И т.д.
И поскольку все это неважные мелочи (в важных вещах как раз все хорошо), то я и наругалась на себя за то, что время от времени на них фиксируюсь, да еще и не всегда говорю о них. Так не нужно, но я иногда такой бываю.

[Идари]

По большому счету мне, наверное, не стоит обобщать и вообще рассуждать об отношениях, я же в них не состою ))
Но касательно прошлого - я просто уходила, разумеется, и все. Еще мучилась, объяснять человеку или не объяснять, почему ухожу. Решила, что не надо - только лишние нервы тратить. Пусть лучше он сам помучается вопросом, почему. Потому что, если объяснить, получишь или волну негатива в свой адрес (что неприятно), или человек просветится и что-то поймет (чего бы мне не хотелось, раз я его больше не люблю).

А она все время уточняет, как мне надо, хотя мои вкусы в этом вопросе не менялись лет пять. И это, кстати, может быть банальной разницей ценностей, когда одному человеку хочется, чтобы другой знал его вкусы, а тому наоборот - именно уточнение является проявлением внимания. И т.д.
Ага, ага! Я вот в этом ясно вижу проявление внимания. А вдруг тебе именно сегодня хочется по-другому? Конечно, я подробностей не знаю, но я б так поступила: пару раз бы уточнила: "тебе же два кусочка сахара, да?", а потом бы перестала уточнять. Но если б человек вдруг как-то попросил три кусочка, пару раз после этого я бы еще уточняла - тебе два или три?
С чаем просто показательный пример очень )) я обычно, чаще всего, пью без сахара, и моя подруга это знает. Но она знает и то, что у нее в гостях я часто, бывает, хочу с сахаром. Поэтому она иногда спрашивает: "сахар?" и я отвечаю "неа" или "давай ложечку". И все довольны. А я, когда ей наливаю, часто прошу напомнить, сколько ей ложек, увы, не запоминаю. Да и зеленый чай она может пить без сахара...
Но если, скажем, я попрошу человека "всегда наливать мне чай без сахара!" - то, естественно, ожидаю, что он всегда так и будет поступать и не будет меня переспрашивать. А если будет, то меня это будет раздражать.

[No Boundaries]

По большому счету мне, наверное, не стоит обобщать и вообще рассуждать об отношениях, я же в них не состою ))

Мне всегда было интересно узнать про то, как и что люди делают и обобщить, даже если большую часть жизни не было возможности применить напрямую. Потом, к дружеским отношениям или родственникам тоже многое относится...

[Идари]

Про телепатию - я это часто вижу у старшего поколения, мам и бабушек. Надежду на оную. Просить они не будут, но будут надеяться, что ты сам догадаешься - принести чаю, приготовить ужин.
Помню, меня мама поразила как-то - я раньше нее пришла домой, увидела рыбу в раковине, где ее оставили размораживаться, пожала плечами и занялась своими делами. Она пришла и с некоторым возмущением заявила: "А я думала, ты ужин приготовишь, вот же рыба лежит!" Я была просто в шоке. Как я должна была догадаться, что мне надо приготовить ужин? И как именно приготовить эту рыбу - я ж знаю несколько способов. ну и вообще, откуда мне было знать, когда она придет с работы?
С другой стороны, это тоже понятно. С детстве она решала за меня, что приготовить на ужин, брала на себя все заботы, не спрашивая, что именно и как мне нужно. Теперь она, видимо, хотела, чтобы я сняла с нее бремя решения и не заставляла каждый раз о чем-то просить.
Но увы. Я четко уяснила, что нет ничего хуже, чем делать то, что тебя не просят. Никакие намеки, вздохи и многозначительные взгляды со мной не канают. Принести мне чаю (когда я не просила) и тем намекнуть, что мне следует поступать так же - тоже не канает Чай-то я выпью, спасибо скажу, но выводов не сделаю. Вообще вот этот принцип "я тебе покажу, чего я хочу, делая это для тебя" - он, имхо, очень плохой и вредный.
О, кстати! по поводу этого:
Я помню, как она любит и мне не нужно спрашивать, как ей приготовить. А она все время уточняет, как мне надо, хотя мои вкусы в этом вопросе не менялись лет пять.
Может, таким образом мама намекает тебе, что ей было бы приятно, если бы ты каждый раз спрашивала, как ей надо. Но наверняка сказать трудно. Но очень может быть и часто так бывает именно с поколением наших мам (именно женщин). "Вот, я делаю N для тебя, так что и ты сделай N для меня".

[No Boundaries]

Извиняюсь за исчезновение - у меня были экзамены и голова была занята...

Интересно про старшее поколение. Мне подумалось, что во многом, вся эта вещь с телепатией - не просто о неумении выражать желание, потому что научиться всегда можно. А о том, что человек внутренне не имеет права на "эгоистичное" желание, стесняется его, и именно поэтому так хочет, чтобы другие сами догадались. Это как перекладывание ответственности - и не только за решения, но иногда и за сами желания тоже.

Вообще вот этот принцип "я тебе покажу, чего я хочу, делая это для тебя" - он, имхо, очень плохой и вредный.

+ много
В какой-то момент у меня сформулировалось, что вместо "поступайте с другими, так, как вы хотели бы, чтобы поступали с вами", лучше бы следовать "спрашивайте других, что им нужно".

Может, таким образом мама намекает тебе, что ей было бы приятно, если бы ты каждый раз спрашивала, как ей надо. Но наверняка сказать трудно. Но очень может быть и часто так бывает именно с поколением наших мам (именно женщин). "Вот, я делаю N для тебя, так что и ты сделай N для меня".

Не думаю, но уточню. Моя мама очень сильно выбивается из большинства правил, и как правило, мы очень честно и окрыто проговариваем все, что важно, нужно и хочется.

[Идари]

No Boundaries
Ну я сама регулярно исчезаю на выходные, потому что дома нет инета, так что я честно и не заметила не извиняйся.
А о том, что человек внутренне не имеет права на "эгоистичное" желание, стесняется его, и именно поэтому так хочет, чтобы другие сами догадались.
Ага, верно. А может быть еще одна причина - страх отвержения, отказа. Естественно, никто не скажет: "Ишь чего захотела!" Но как-то обиднее бывает, если попросишь человека прямо что-то сделать, а он не сделает. Вроде как если ты только намекнула или даже понадеялась на телепатию, а он не сделал - не так обидно.
А еще, хм, я вижу возможную причину в гордыне. Типа: "Я вынуждена просить о таких мелочах? Это меня унижает!" Не хочется показаться требовательной, навязчивой, корыстной и т.д.